導体性高分子コンデンサ聴き比べ

>>19
>PLMCAPというコンデンサー試してみました。

積層フィルム高分子コンデンサですのですが、
高分子コン（電解コンデンサ）よりもフィルムコンの分類かと思います。
音はたしかに悪くはなかった記憶。

容量多いのは魅力ですけど、
その分サイズも大きくお値段もするのであんまり使ってなかったりします。

面白い製品が色々出てたのしいですね。

21: ポンタ 2017年08月16日(水) 深夜1時25分

レスありがとうございます。
フィルム寄りですか･･･。
スレ違いな内容ですみません。
初心者なもので、高分子系とうたってたと思い、掲示板に書きこんでしまいました。

22: 2017年08月17日(木) 午後7時40分

>>21
お気になさらず^^

23: 原音志向 2017年10月14日(土) 午前10時46分

タンタルコンデンサーが出てこないのは試す人が少ないからですかね。タンタルもウェットを含めて多くの種類がありますが、Vishay SMDタイプを見つけてケミコン探しは終了。クセが無いので「好みの音つくり」を目指している人のイコライザー作りには不向きです。
おまけに元々あったクセが表に出てくるので音が悪くなったと勘違いしてしまいます。隠されていた?クセ(部品)を判別できないと音は良くなっていかないもんです。何十年も経ってやっと辿り着いた結論です。

24: 2017年10月17日(火) 午後11時53分

>>23
他の人は分かりませんが、自分はタンタルは扱いが面倒くさいのと
容量の割に高いので、あまり使わないですね。
低周波の電源能力は、なんだかんだで容量がとても効きますから。

25: 電気工作初心者 2018年08月22日(水) 午後11時04分

OS-CONはノイズ除去と音の電流も盗りすぎだと・・感じていましたが、
評価版で視聴、他のオーディオ用コンデンサーは残しすぎて
音の味付けがあるように感じました。

今回評価が良かったのは、音質用のOS-CON（まあ　なにってんだこいつ　とおもわれるでしょうが）みたいだと心にとどめます。

私はギターのコンデンサーを自作したりしてますが評価ってむずかしいですね、

26: 2018年08月23日(木) 午後6時26分

>>25
いわゆる音響用コンデンサは味付けがすごいので、
（よくコンデンサであそこまで味が出せるなと逆に不思議ですが）
導体性高分子コンをいろいろ試してみると良いですよ。

27: 流 2018年11月11日(日) 午後6時33分

中華DACのオペアンプ電源周りのSILMIC2（偽物な気がするw）を全部PSG(20V120uF)にしたら、驚愕の音質になりました(^^)別記事でご返信頂いた抵抗周りはソケット化してSMD基板作って差し替えて効果ありましたが、それ以上の・・・。やはりまずは電源からというオチ。

28: 2018年11月13日(火) 午後10時39分

>>27
SILMIC系は、あんまり聞いたことないものの、
そこそこ色付けの多い音というイメージがあります。

ポリマー系（導体性高分子）はスッキリシャッキリ明解で原音に近い
という印象なので、別に偽物でなくてもそれぐらいの差は出そうです(^^;;

29: AVマニア 2019年02月06日(水) 午後0時45分

OS-CONを電源周りに20年近く使ってます。このコンデンサーは初期ノイズが大きく、満足のいく音質になるまで少なくても３年～５年は通電してノイズ抜きをしないと使えません。
ＳＷ電源に使われている100Vコンデンサも同様に思えます。デジタルオーディオは、これらの電源ノイズを許してはくれません。すっきりした音、すっきりした画像にするためには５年以上のエーシングをして評価する必要があると感じています。

30: DAC制作中 2019年02月27日(水) 午後9時53分

はじめまして。
現在Digikeyで注文する部品を検討しているのですが、こちらのブログの聴き比べ情報を参考にさせていただいております。
貴重な情報をありがとうござます。

Digikeyで注文するにあたって購入してみようと思っているコンデンサがあります。
それはハイブリッド電解コンデンサで、ESRやインピーダンスは導電性高分子に近く？（やや劣る）、耐圧が高めのものもあり、品種にもよりますが漏れ電流が導電性高分子の1/10～1/20（I=0.01CV）と、通常の電解コンデンサ並みの特性になっています。
欠点としては、あまり大容量がないことと、ラジアルリードがDigikeyでは1品種のみ、値段がそれなりにすることなどです。
他には、再起電圧が他のタイプより高くなる可能性があるので、取り付けるときにICの耐圧を超えないように念のため抵抗で放電した方がいいようです。

漏れ電流は、コンデンサメーカーのオーディオ用電解のニュースリリースでは「ノイズに関係する漏れ電流を低減」とも書かれていたので、出来るだけ少ない方がいいと思います。
0.01CVだと対PSCでは1/20ですね。残念ながら秋月にあるのはESR重視で漏れ電流が多いです。
さらに、自己修復能力もあるので、もしかしたら導電性高分子よりエージング時間が短いかもしれません。

製造法や詳細な構造が書いてないので詳しいことは分からないのですが、個人的な予想ではブラックゲートに近いのではないかと予想しています（セパレータにポリマーを含浸している？）。

他には、あるブログでポリマータンタルのKEMET KO CAPの音が素晴らしいと評価されていたので、これも購入しようと思っています。
（焼結の方がインダクタンスが小さいのも関係あると思っています。）

31: 2019年02月28日(木) 午後7時26分

>>30
>漏れ電流は、コンデンサメーカーのオーディオ用電解の
>ニュースリリースでは「ノイズに関係する漏れ電流を低減」

漏れ電流、どうなんでしょう。電源ノイズは電流変動が小さいほうが少なくなるので、漏れ電流みたいに電流を流し続けるのは別に悪くないように思ってしまう。実際は不明だけども。

タンタル系は個人的にあまり扱いたくないのですが（壊れやすいので）、もし導体性高分子コンと聴き比べることがあったら、教えてください^^

慣れちゃえばラジアルリードよりチップのほうが扱いやすいですよ。

32: DAC制作中 2019年03月01日(金) 午前5時31分

ハイブリッドはまだ届いていないのですが、昨日は色々実験を繰り返しておりました。

漏れ電流に関して、メーカーの技術文書には酸化膜の分解や生成も関係しているそうです。
これだと、単純な抵抗のような流れ方はしなさそうなので、電源の平滑やデカップリングではあまり問題にならなくても、信号が流れる個所では問題が出やすくなるのではないかと思いました。

うちにあるポリマー系のパナSEPFとルビコンPZAをカップリングコンデンサとして試すために、ブレッドボード上でヘッドフォンのコモンにゲタをはかせて聴いてみました。
私は普段ヘッドフォンで聴いているのでまともスピーカー環境は持ってないので、どれだけ参考になる評価が出来ているかあまり自信はないのですが、
SEPFは解像度感こそ高いものの、空間が前後に圧縮されたように狭くなってしまい、あまりいいとは思えませんでした。
空間再現の点ではブラックゲート（ノーマル）の方がいいと感じます。
PZAは両者の間で解像度感はSEPF寄り、空間はBG寄りな感じです。
ただ、BGに比べると少し空間が狭く感じました。

次に、PCM1792のVComにPZAを接続したのですが、カップリングコンデンサの場合より空間への悪影響が大きくなり、BGとの差が広がりました。
個人的な推測なのですが、信号の変動などの電流レベルに対して漏れ電流の比率が大きくなると情報の欠落が増えるのではないでしょうか？

今までVComはDCサーボの積分コンデンサのようなものだと思っていたのですが、かなりダイレクトにコンデンサの音が反映されるので、PMLCAPを組み合わせてVComに接続したら驚きました。
金管楽器の生々しさが増して音楽が楽しくなりました。
ここには電解は使ってはいけなかったのかもしれません？

33: 2019年03月02日(土) 午後11時12分

>PCM1792のVComにPZAを接続したのですが

Ti（BurrBrown）のDACについているVComは、内部的に単なる抵抗分圧された基準電圧であることがとても多く、容量が大きく即応性に優れる（低ESL）ほうが音はよくなります。またここはDAC動作の基準電圧であるので音質への影響は過大です。

Tiの仕様書ではあまり大きな容量を付けるなと書いてあったりもしますが、特性の良いフィルムコンを抱いて、容量の大きいコンデンサを付けたほうが音が良いです（更にもっと良い方法がありますが、議題からずれすぎるので……）。

あとVcomは流れる電流が少なめですので、付けてしばらく置いてから音質テストしたほうが良いです。

>ブレッドボード上でヘッドフォンのコモンに

音質テストするならコモン（GND）ではなくホットのほうに付けて試したほうが良いですよ。L/Rに1個ずつ付けたなら問題ないですが、そうでないならESR/ESLの影響をモロに受けてしまいますので……。

34: DAC制作中 2019年03月03日(日) 午後3時58分

こんにちは。
コンデンサが届いたので試してみました。

BBのVComはそんな感じになっているのですか。
流れる電流が少ないので、漏れ電流が少ないPMLCAPを試してみたのですが、空間の広さといいますか、奥行き感が素晴らしいです。
Youtubeの動画のような圧縮音源の粗がはっきりと出やすいですね。
周波数特性は電解系にセラミックやフィルムをパラにすれば改善することもできますが、漏れ電流削減はそうもいかないので、Vcom端子はPMLのほうがいいみたいです。
PSAも入手したのですが、270uFしか買わなかったので、VComだと安定するのにずいぶん時間が掛かりました…
カップリングコンデンサとしてのテストは左右2個使ってます。

ハイブリッド電解は日ケミ子会社のユナイテッドのHXC（型番はHHXC）数種で、ニッケミのGYBも注文したつもりだったのですが、かごに入れてなかったようです。
ハイブリッド電解の音ですが、PSAやPZAのような固体コンより奥行き感が広いです（やはり漏れ電流が関係しているような印象です）。
その代わり、固体よりやや音がマイルドです。電解液によるイオン伝導があるからなのでしょうか？
印象としては、ブラックゲートを超える高域やクリアさを持つコンデンサという感じでしょうか。結構いいです。
他のハイブリッドの音も気になりますね。

KO-CAPですが、これは凄いです。
奥行き感はハイブリッドに匹敵して、解像度や緻密さもPSAを超えてる感じです。
サイズも47uF6.3Vだと3528と小型です。

一応順位をつけてみると、
奥行き感は、(PMLCAP>)HXC,KO-CAP>PSA>PZA>SEPF
解像度は、KO-CAP>PSA>PZA>HXC　（SEPFは解像度なのか音の癖なのか判らないので除きました）
という感じでしょうか。

奥行き感は、小型のスピーカーを並べて、正面から聴いたり、頭を移動させて上から聴いたりすると、音場の移動の幅や速度が違うので比較しやすいです。

35: 2019年03月05日(火) 午後11時04分

>>34
>奥行き感は、(PMLCAP>)HXC,KO-CAP>PSA>PZA>SEPF
>解像度は、KO-CAP>PSA>PZA>HXC

KO-CAP高評価ですね。あとで買ってみようと思います。

最近、スルーホール品を実装するのが面倒になってきて、面実装品のほうが楽なんで、今度は面実装コンデンサで色々比較してみたいところ。

36: DAC制作中 2019年03月06日(水) 深夜1時05分

こんばんは。
Vcom端子ならPML CAPが良かったです。
小さな残響まで聞こえて立体感が増した気がします。
22uF*2の方が安いのですが、10uF*4を組み合わせて抵抗のリードなどを付けて熱収縮チューブを被せれば電解コンに近い形状で取り付けられると思います。

37: DAC制作中 2019年03月20日(水) 午後11時53分

こんばんは。

その後、PCM1702とTHS4631、KO-CAP、74VHC164等を使ってNOS DACを試したのですが、最初はPMLCAPを使ったPCM1792の音を聞いていたためか、思ったほどの音ではなかったです。

そこで、PML CAPを買って取り換えたところ、PCM1792の時ように音に変化がありました。
音場が自然になり、今まで聞こえなかった音も聞こえるようになり、THS4631のシルキーさがさらに洗練されたようです。
最初シルキーさは「ちょっとやりすぎた」かと思いましたが、慣れてから再びKO-CAPに戻すと、KO-CAPですら音の曇りやPMLCAPで聞こえた音が聞こえにくくなるなど、劣化を感じるようになりました。

PMLCAPに交換したのはREF DC、BPO DC、SERV DCで、この順に影響が大きいようです。
SERV DCは容量が大きいので22uF*2にしましたが、低域では差が出るかもしれませんが、うちの再生環境では違いがよく判りません。

漏れ電流以外は特にKO-CAPがPMLCAPに劣るとも思わないので、やはりインピーダンスが高めな箇所のでカップリングは漏れ電流の少ないコンデンサを選択した方が良さそうです。

38: DAC制作中 2019年03月20日(水) 深夜0時02分

インピーダンスが高めな箇所のでデカップリングでした。

また、foobar2000のPPHSリサンプラで2倍の88kHzや96kHzにした後、MultiResamplerのキュービック補間でさらに4倍にアップサンプリングして聴いています。

39: 2019年03月25日(月) 午後11時38分

>>37 >>38
漏れ電流の影響は、あとで機会あったら確認してみますが……。
それと使われてる容量がこの記事とは１桁少ないので、その差もありそうです。

nabeの雑記帳

導体性高分子コンデンサ聴き比べ

検証

SEPC

PLG

PSC

聴き比べ

追加検証

聴き比べ

まとめ

補足

関連記事